Ja kupiłem 2 lata temu komputer z karta graficzną ATI X1600 i teraz chciałbym aby zwrócili mi pieniądze za tą kartę a ja im ją oddam.

Wielki szacun dla Pana Piotra.

Z jednej strony wydaje się to dziwne, że masz pretensje do producentów za to, że zainstalowali na laptopie Windowsa aczkolwiek z drugiej strony masz całkowitą racje.

Miałem a właściwie znajomy miał podobną sytuację. Kupił w sklepie internetowym laptopa (chyba aristo – nie pamiętam niestety) z Windowsem Vista. Powiedziałem mu o możliwości odzyskania pieniędzy za Windowsa.

Wykonał przy mnie telefon do producenta laptopa i po 20-minutowej rozmowie i parokrotnym przełączaniu udało się dowiedzieć że jest to jak najbardziej możliwe. Niestety wymagało to odesłania na własny koszt (70zł kurier) komputera do producenta. Po skasowaniu miał wrócić z powrotem. Po kalkulacji kosztów znajomy uznał że mu się to nie opłaca – zwrot byłby około 200zł więc odpuścił.

Jak widać można, trzeba tylko męczyć producenta. Zależy to co prawda od jego polityki ale jest jak najbardziej możliwe.

Gratuluje sukcesu! Moim zdaniem wszystkie komputery powinny byc sprzedawane bez systemu operacyjnego bo teraz to nabijanie kasy MS. Dziwie sie, ze oddali ci az 400 zl, wiadomo przeciez ze duze firmy kupuja licencje po kilkanascie dolarow.

Kiedys czytałem o podobnym przypadku we Włoszech ,gdzie klient kupił Laptopa firmy HP z Windowsem ktorego nie chciał.Lecz on oddal sprawe do sądu i sprawe wygrał i HP zwrócilo mu kase i zaczeli oferowac w sprzdaży Laptopy bez windowsów .

Piotrek jesteś zajebiście bystry ;] Dobrze ze stoisz po mojej stronie Gratulacje pomysłu a przedewszystkim wykonania

heh no gratuluje wytrwalości

Obawiam się, że wszystkie 3 firmy mają gdzieś Twoją walkę
Tak jak większość osób – bycie upierdliwym na siłę jest po prostu wkurzające.
Pozdrawiam, pracujący na Archu

Haha, gratuluję Ci cierpliwości, no i w sumie bardzo fajny pomysł;)

W Polsce nie jest jeszcze tak tragicznie, pierwszego kompa (desktop) jak kupowałem to był bez windowsa, zresztą u mnie w sklepach mało jest kompów z windowsem, więc przynajmniej w Polsce jest jeszcze możliwość decydowania bo można znaleźć te same modele bez systemu, natomiast od roku mieszkam w Holandii i chciałem tu kupić jakiegoś laptopa, obleciałem 4 miasta i wszystkie laptopy były sprzedawane tylko i wyłącznie z vistą, jak się zapytałem sprzedawcy w jednym sklepie czy dostane laptopa bez visty, odpowiedział, że nie ma takiej możliwości, w każdym innym sklepie było to samo, pomyślałem sobie “gdyby mieli chociaż tą vistę po polsku komuś bym ją odsprzedał” (w sumie nie wiem czy to legalne), w jednym sklepie jak powiedziałem, że nie znam niderlandzkiego, to koleś mi powiedział, że mają również vistę w wersji angielskiej, jak spytałem czy jest możliwość kupna kompa bez windowsa to mi powiedział, że jest ale tylko jak sam sobie go złoże (chodziło mu o desktop) a ja mu na to “ale ja chcę laptopa” to powiedział, że nie ma takiej możliwości, byłem w 2 media marktach i wszystkie kompy są tylko z vistą. Na szczęście jechałem na urlop do Polski i u mnie w mieście kupiłem Acera Extensa 5204 bez windowsa, nawet był na nim już Linux (chyba Linpus) ale jak uruchomiłem kompa coś nie bardzo poszedł, więc zainstalowałem Debiana, zresztą Linpus mnie nie interesuje

Pozdrawiam!

Jak ja nienawidzę takich upierdliwców. Kupujesz laptopa z Windowsem wiec wiesz co kupujesz. Przez Ciebie kupa ludzi miała co nie miara roboty biurokratycznej i bezproduktywnej. Cos takiego jak rzecznik praw konsumenta albo inspekcja handlowa wogóle nie powinny istnieć.
Zajmij się pożytecznymi rzeczami.

@ brunek – puknij się w czoło. Kupił laptopa z window$em bo nie miał innego wyjścia. Tak jak byś chciał kupić “chleb”, ale obowiązkowo do tego też byś musiał wziąć window$a (bo ten nie pasuje ani do chleba ani do komputera) i o zgrozo jeszcze za to zapłacić – i co byś zrobił. A co do tych “pracowników” co “pracują bezprodukcyjnie” – zwolnić ???

Ja gdy kupowałem laptopa (parę lat temu) było to CA w salonie KAREN, powiedziałem ze nie chce Windowsa, nie robili problemu. Dostałem laptopa z czyściutkim dyskiem. Szkoda ze to tylko CA, bo do jakości miałem wiele zastrzeżeń, co ważne windowsa nie byłó

Zastanawia mniem, czy sprzedawca w ogóle odzyskał te pieniądze od Lenovo/MS, czy tylko dla świętego spokoju i niechęci ciągania się po sądach z własnej kieszeni oddał te 400 zł (bo wtedy nic to dobrego nie wnosi).

ano koleś ma racje. bez windy nie chca sprzedawac lapkow (przynajmnej w salonach) przez neta raczej istnieje opcja rezygnacji. co jak co, ale jak nie było lapków na rynku,to można bylo kupować komputery bez systemów operacyjnych, teraz jak jest boom na lapki to wszedzie starają się upchać MSshita… :\ Tym bardziej po cholere np student ma wydawac dodatkowa kase na system, skoro uczenia poprzez MSDNAA mu funduje windowsa, albo czemu firma kupujac lapka musi za kazdym razem wpieprzac pieniadze w nowego windowsa, skoro istnieje mozliwosc kupienia jednego windowsa ale z kilkoma licencjami, co jest raczej dosc czesto praktykowane. Tymbardziej jak z firmie jest z 20-50 lapkow i kazdy ma swojego MSshita

Powinno się pozwać Lenovo i MS za praktyki monopolistyczne – brak możliwości kupienia sprzętu bez Windowsa.

@ket
California Access to po prostu laptopy Compal od KAREN, KAREN bierze kadłubki Compala, składa je i zmieniają nazwę na CA, więc moga sprzedawac je bez systemu.
Wikipedia – Compal

Gdzies wyczytalem, ze to chyba Sony na swoich laptopach Vaio za dodatkowa oplata nie zainstaluja calego zestawu oprogramowania, czyli zaplacisz i dostaniesz zainstalowanego Windowsa bez wersji trial antywirusow itp.

Moze by tak zalozyc ruch na walke z takimi dzialaniami jak instalacja windowsa bez naszej zgody? Jakas stronka informacyjna gdzie i z czym sie zglaszac aby odzyskac pieniadze za to co nam na sile wciskaja i za co musimy placic? I do tego dorzucic mape od google z miejscami, gdzie mozna kupic laptopa bez systemu. Osobiscie pracowalem kiedys w sklepie i bylem swiadkiem, jak duzo osob szukalo komputerow bez Windowsa albo chociaz bez Visty.

Niedawno kupiłem laptopa firmy Asus i szukałem specjalnie bez OS i musiałem wybrać model, który mniej mnie interesował, ale nie miał Visty. Powinny komputery sprzedawać bez OS.

Gratuluję cierpliwości!
Byłem niedawno w kilku sklepach komputerowych i powiedzieli mi, że kupienie komputera bez systemu jest niemożliwe. Jako argument podawali licencje przyklejoną na laptopie. Bez systemu można tylko, w przypadku składania komputera. Przecież to jest chore!
O ile przy stacjonarnych, aż tak uciążliwe to nie jest ale przy laptopach to koszmar.

to chyba jakas kpina? czy moze kolega za duzo wolnego czasu i kasy ma. usmialem sie bardziej niz przy parodii reklam pc-mac southpark jak linux do nich podchodzi.

Podziw dla Ciebie! Za to, że chciało Ci się walczyć i miałeś dużą cierpliwość. Dodatkowo musiałeś marnować swój czas i opłacać te wszystkie listy polecone, a przecież nie byłeś pewien, czy uda Ci się!

Szacunek! Ja nigdy nie kupuje laptopów w sklepach tylko na allegro – jest możliwość nie insalacji windowsa, ba czasem nawet dają możliwość instalacji distra Linuksa – tylko że najczęściej to jest Mandriva i okazuje się że ludzie nie umieją partycjonować dysku.

Piękny art. Poruszyłeś ważny problem, bo zbyt w sprzedaży chamskiego wciskania klientowi dziadostwa. Dzięki i proszę o więcej. Pozdrawiam!

I tak trzymać! Trzeba z tym walczyć. To tak jakby sprzedawali papierosy w zestawie z zapalniczką bo przecież większość palaczy nie używa zapałek
Nie, to chyba nie jest dobry przykład

W tym czasie Lenovo nie oferowało jeszcze ThinkPadów z Linuksem, teraz już takie oferuje (ze SLED’em), ale na droższych ThinkPadach z serii T.

Mylisz się, R61 też są dostępne z SLED.

ThinkPady z Linuksem

Ja doskonale rozumiem że nie chcą sprzedawać komputerów bez windowsa. Tłumaczenia “bo ja będę używał tylko linuxa” oznacza najczęsciej “zainstaluje sobie pirackiego windowsa” Dowody na prawdziwość tej tezy są nawet w komentarzach do tego artykułu.

Bardzo dobry artykuł. Gratulacje dla kolegi, który podjął się tej mozolnej i nie równej walki.
To jest kolejny z życia wzięty dowód, wyciągnięty na wierzch, na to jak jesteśmy w Polsce uzależniani od produktów Microsoft. Dziwię się, że jeszcze żadna z bardziej znaczących organizacji nie wzięła się za sprawę sprzedaży sprzętu “dedykowanego” pod Windows (firmy takie jak Dell, Fujitsu Siemens, HP, itd.). Przykładem komputera dedykowanego stacjonarnego czy mobilnego jest firma Apple, która sprzedaje swoje komputery ze swoim systemem operacyjnym, nie sprzedając przy tym samego OSa (system operacyjny firmy Apple jest zabezpieczony przed instalacją na innym sprzęcie niż ich, a spreparowany zainstalowany OS X na PCie jest nielegalny). Wracając do problemu komputerów z preinstalowanym Windowsem; Nie jest to wina sklepów, sprzedawcy końcowego, tylko producentów. To oni nam to narzucają. Dlaczego JA, jeśli np. Linux najbardziej spełnia moje wymagania, jestem skazany na kupno komputera o innej konfiguracji niż ta, która będzie mi odpowiadać najbardziej, ponieważ ten “najlepszy” dla mnie komputer jest dostępny tylko z Windowsem?!… Polska jest uzależniona od Microsoftu! Kolejnym dowodem na to jest fakt, że szkoły, uczelnie narzucają naukę obsługi produktów firmy Microsoft (w nielicznych przypadkach jest MAC lub Linux). Dalej weźmy instytucje państwowe, wszędzie Microsoft, a weźmy np. Niemcy. Tam w urzędach dominują Open Source, a w szkołach i uczelniach wyższych Apple. Aha! Nawet TP S.A. zrobiła promocje, że dostaniesz pakiet MS Office jak weźmiesz noestrade.
Ktoś z przedmówców wspomniał o buncie i nie kupowaniu sprzętu z Windowsem – Ciekawe jak się to niby zorganizuje w 38. milionowym państwie, gdzie na każdym kroku widzimy monitor z oślą łąką Billa Gatesa?!…
Niestety jesteśmy skazani jeszcze przez spory okres czasu na Windowsa Microsoftu.

@brunek Kupujesz laptopa z Windowsem wiec wiesz co kupujesz.

Zgodze sie z Toba w 100%. Dlatego kupuje laptopa (ktory mi odpowiada sprzetowo) z Windowsem (ktory mi nie odpowiada).
Mam do tego swiete prawo
Wiem tez, ze mam prawo do zwrotu kosztow Windowsa, gdy nie zaakceptuje licencji.
Nalezy mi sie to “jak psu kosc”.

@brunek Przez Ciebie kupa ludzi miała co nie miara roboty biurokratycznej i bezproduktywnej

To o co nalezy tu walczyc to tylko szybki i bezproblemowy zwrot kosztow. To jest ten punkt gdzie sprzedawcy i dystrybutorzy probuja lamac/naginac/omijac/unikac prawa.
Gratulacje dla Piotra, ze potrafil swoje prawo wyegzekwowac, godne nasladowania.

Godne potepienia jest powszechne przyzwolenie niektorych “dyskutantow” na lamanie prawa przez dystrybutorow OEM, ktorzy zaakceptowali umowe z MS.
Zadziwia mnie to wszedobylski mylenie ofiary z napastnikiem.
To Piotr mial byc ofiara, to przeciez dystrybutor chcial zlamac prawo.
Brawa tez dla Potronics, wyszli z tego zamieszania z twarzą.

Problem też jest innej natury, zasadniczo trzeba przyjąć ze większość osób nie potrafi zainstalować i ew. skonfigurować sobie systemu (pracowałem w pomocy technicznej u pewnego dystrybutora, a obecnie zajmuje się montażem komputerów w jednej z największych w Polsce firm)także wiem jak to wygląda w praktyce, w praktyce wygląda to tak. Pojawia się nowy model np laptopa, jest zlecenie na 5 tysięcy sztuk ludzie składają sprzęt i teraz co zrobić albo instalujemy system (jest też odpowiedni sposób instalacji tak by nie trzeba było za każdym razem instalować systemu na konkretnym sprzęcie) i naklejamy licencje, wysyłamy do sklepów i sklepy już sie nie martwią o produkt bo po kupieniu jest gotowy do użycia, lub nie instalujemy systemu niech sie martwi sklep. Teraz co sie dzieje: idzie jeden człowiek, kupuje laptopa bez systemu i jest zadowolony bo nikt go nie zmusza, następnie przychodzi 100 osób bez wiedzy technicznej im potrzeba komputer do pracy w wordzie itp. proszą sklep o zainstalowanie systemu, ten natomiast odmawia bo:
1. nie ma ludzi do tego (każdy laptop wymaga zainstalowania OS osobno)
2. instalowanie systemu wymaga czasu a czas to pieniądz.
jeżeli sklep zdecyduje sie na zatrudnienie osób do tej czynności musi im płacić a wiec automatycznie koszty rosną.
Jak widzicie trzeba wybrać mniejsze zło, niestety nasze społeczeństwo wciąż nie potrafi sie posługiwać komputerami w stopniu tak zaawansowanym jak użytkownicy tego portalu i to właśnie dla tego na większość jest system już zainstalowany. Nie pomaga również fakt ze jest wiele dystrybucji linuxa, ktoś będzie przyzwyczajony do ubuntu to będzie jęczał ze mu na sile wpychają openSUSE czy Mandrive.
W tym momęcie jest wiecej zalet zainstalowanego systemu niż wad dlatego jest tak a nie inaczej

P.S. pewnie ktoś powie ze przecież można poprosić znajomego o pomoc w instalacji czy pójść do jakiegoś specjalisty. Specjalista weźmie więcej pieniędzy za instalacje niż to było by zrobione od razu,a co do znajomych to oni tez maja własne życie i sprawy.
Dziękuje za przeczytanie tych wypocin

Chciałem jeszcze przypomnieć, że w Polsce nie wolno sprzedawać komputerów bez zainstalowanego systemu operacyjnego (dowolnego), bo mam wrażenie, że umknęło to w dyskusji.

Widzę że przez wielu userów linuxa przemawia tu jakaś dziwna nienawiść Ja też jestem userem linuxa (windowsa również – obecnie rzadko) i bardzo lubię ten system ale wydaje mi się że działania opisane w artykule to lekka przesada.

(Korzystam z formy osobowej jakbym się do kogoś zwracał ale mówię ogólnie)

1. Kupując laptopa OD SAMEGO POCZĄTKU wiadomo że będzie tam winda… Jeśli nie pasuje? Kup Mac’a, kup innego laptopa, albo kup sobie PC-ta i noś go pod pachą. Jeśli chcesz dokładnie ten model… to przełknij że ma windę albo płacz może ktoś wysłucha. Kupując samochód masz pewien zestaw, niektóre części są produkowane przez innych producentów. Jeśli chcesz koła takie jak od traktora tylko żeby były w maluchu to też wypadałoby pozwać kogoś do sądu że nie sprzedaje takich zestawów… albo co najmniej takich aby móc sobie wybrać każdą część z osobna… oczywiście nikt nie weźmie tego poważnie.

2. Najlepsze byłyby kompy bez systemu, wtedy za dodatkową opłatą system (+ ew. serwis) sprzedawany jest (+ ew. instalowany) system… informatycy więcej by zarobili

3. Pozytywną stroną całości jest to że jeśli pojawi się więcej linuxów i zaczną stanowić coraz większy udział wszystkich systemów instalowanych na desktopach i laptopach MS będzie zmuszony zadbać o większą jakość Windowsów aby nie stracić klientów… bo wiadomo linux jest świetny i darmowy, za windę trzeba zapłacić więc teoretycznie powinna być dużo lepsza. Dzięki temu może MS bardziej zadba o jakość oprogramowania.

Podsumowując, uważam że efekty na przyszłość takiego domagania się o linuxa mogą dać pozytywne rezultaty zarówno w jakości windowsów jak i zniesieniem monopolizmu, niemniej jednak wciąż się nie zgodzę co do tego że klient nie miał wyboru. Klient miał wybór… i to duży, mógł wybrać dowolną markę laptopa, mógł kupić PC, mógł też kupić Mac’a… To że nie było takich jak chciał to już JEGO problem… Jeśli ja sobie wymarzę że chcę mieć śrubokręt który w rękojeści ma migające diody i powiedzmy maszynkę elektryczną do golenia to też mam procesować się z firmą produkującą śrubokręty że chciałem co innego? Nie… takie było takie kupiłem takie mam, widziałem co brałem… tak jak ten tekst chyba z disco polo wiele lat temu “widziały gały co brały”…

Tym zakończę swoją wypowiedź i jednocześnie pozdrawiam wszystkich Informuję jednocześnie że to co napisałem to moja SUBIEKTYWNA opinia i nikt nie musi się z nią zgadzać.

@rez niby masz racje, niby sie z Toba zgadzam, ale cos Ci umknelo…

Niech sobie wszystkie komputery beda z preinstalowanym Windowsem, ZU bedzie zachwycony! Przeciez tu nie ma zadnego problemu! Dlaczego kazesz mi kupowac inny model?, ja chce wlasnie ten!

Ale skoro ja nie chce Windowsa i moge go usunac zgodnie z prawem (sam MS daje mi taka mozliwosc) to go usuwam.
I skoro prawo mowi, ze nalezy mi sie zwrot kosztow nieuzytego systemu operacyjnego, to powinienem jak najszybcie ten zwrot otrzymac! nawet w sklepie, jezeli zdecyduje sie nie zgodzic na licencje Windows w obecnosci sprzedawcy.

Caly problem nie istnieje, gdy tylko sprzedawcy, dystrybutorzy, czy ktokolwiek inny odpowiedzialny za zwrot moich pieniedzy, po prostu bedzie rzetelnie przestrzegal prawa.

To tak jak kupowac kajak firmy X z wioslami firmy Y. Jezeli firma Y pozwala mi zrezygnowac z wiosel w tym zestawie i gwarantuje mi zwrot gotowki za te wiosla, to gdzie jest problem? Chyba tylko taki, ze firmie Y latwiej opychac te wiosla.
Problemem sa sprzedawcy, ktorzy niezgodnie z prawem twierdza, ze mi sie ten zwrot nie nalezy. I to nalezy pietnowac.

Pozdrowienia

A ja jestem ciekawy czy przeszłoby coś takiego z Mac OS X.

Ja mam notebooka i mój Linux obsługuje w 100% cały w nim sprzęt – łącznie z czytnikiem kart, kamerą, nagrywarką, wi-fi, akceleracją 3d… a nawet myszką bezprzewodową, która pod vistą nie chciała chodzić bez sterowników.

@Tomek – wciąż czekam na podparcie twojej tezy – “[...] w Polsce nie wolno sprzedawać komputerów bez zainstalowanego systemu operacyjnego” – artykułem prawnym.

@Alek – z OS Xem nie przejdzie, bo komputery Apple są dedykowane pod ten system, a ponaddto nie sprzedają osobno licencji, ponieważ kupując komputer dostajesz ją wraz z nim. Ich OS jest zabezpieczony przed instalacją na innym sprzęcie niż ich, a spreparowany zainstalowany OS X na PCie jest nielegalny.

mnie tez interesuje na jakiej podstawie microsoft potwierdzil prawo do zwrotu kosztow??? na podstawie licencji EULA?? przeciez skoro koles jej nie zaakceptowal to w tym przypadku nie jest ona wazna. i podobnie mozna oskarzac o monopolizm intela skoro lenovo w swoich lapkach ma tylko i wylacznie procesory intela a nie amd czy innych producentow. to tak jak mowic akurat ten model lapka mi odpowiada… gdyby nie mial procka intela tylko amd i wymontuje go sobie i zazadam zwrotu pieniedzy… (jezeli komus nie odpowiada procek bo trzeba jeszcze plyte glowna to moze przyjac w zamian dysk czy pamiec) wiesz za co placisz wiec jak sie nie podoba to wymontuj (odinstaluj), dokup na wlasna reke i zamontuj (zainstaluj) to co ci sie podoba. ogolnie nie podoba mi sie takie postepowanie ze w wiekszosci przypadkow jest to akurat windows w lapkach ale tak samo nie podoba mi sie zachowanie tego kolesia ktory jak sam pisze ze mimo 10 miesiecy czekania i 52 maili to mial z tego satysfakcje tak jakby sama satysfakcja ze ostentacyjnie rezygnuje z windowsa i ze “dokopal” wielkiej korporacji (chociaz maja go w glebokim powazaniu) jest najwazniejsza w tym calym postepowaniu a nie kasa za zwrot windy….

@aaa – twój przykład z podzespołami jest kompletnie nie trafiony (software != hardware)

Myślę, że nie do końca chodzi o to czy idąc do sklepu mam wybór czy nie. To oczywiście ważne, ale to inna sprawa. W omawianym przypadku klient zakupił towar z licencją, która to dawała mu możliwość zwrotu pieniędzy gdyby jej nie zaakceptował. Sprzedawca wiedział z jaką licencją sprzedaje. Czy więc nie oszukał go nie chcąc zwrócić mu pieniędzy. Naprawdę nie jest to ważne co nabywam (komputer, samochód, system …), jeżeli związane z tą tranzakcją są dodatkowe warunki liczę,że bedą respektowane.

Porażająca jest w naszym kraju (i nie tylko) mentalność niewolników, którzy próbują na siłę usprawiedliwić sprzedawcę który łamie prawo. To tak jak z niektórymi kobietami. Facet ją bije, a ona wszystkim wokoło tłumaczy, że koleś tak musi, bo miał trudne dzieciństwo, zamiast zgłosić sprawę na policje.

Skoro kupujący nie akceptuje licencji, to należy mu się natychmiastowy zwrot zapłaconej za licencję kasy.

Chciałbym przy tym zauważyć, że naklejka NIE jest licencją, a poświadczeniem, dodatkowym dla kupującego, że ma na danym sprzęcie LEGALNIE zainstalowany system operacyjny, przez sprzedawcę lub producenta. To informacja dla klienta, że później nikt nie będzie go ciągał po sądach za łamanie prawa o ile zgodzi sie zaakceptować warunki licencji.

Pan Piotr Karczemski informuje jak bohatersko rozprawił się z firmą Microsoft, Lenovo oraz Potronics, daje przy tym wskazówki jak powinny osoby mające zainstalowany system operacyjny firmy Microsoft postępować. Tym czasem dokonana wypłata 400PLN brutto była tylko i wyłącznie wynikiem tego, że firma Potronics nie zdążyła ustosunkować się do pisma pana Piotra w ustawowym terminie 14 dni, co zgodnie z ustawą o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu Cywilnego z dn. 27 lipca 2002r. (Dz. U. 141 poz. 1176) oznacza uznanie reklamacji za rozpatrzoną pozytywnie. Na to też zwróciła uwagę Inspekcja Handlowa. Tego Pan Piotr (zapomniał?) nie dodał w swoim artykule
W innym wypadku firma nasza w żaden sposób nie poczuwałaby się do zwrotu kosztów “nieużywanego” rzekomo oprogramowania. Klient wielokrotnie zarówno przed zakupem, w trakcie zamówienia towaru jak i po przeprowadzeniu transakcji informowany był, że firma Potronics nie ma możliwości zwrotu kosztów systemu operacyjnego stanowiącego nieodzwony element notebooka Lenovo w konkretnej wymaganej przez klienta konfiguracji. Klient przed zakupem otrzymał propozycję notebooka firmy Lenovo bez preinstalowanego systemu operacyjnego ale konfiguracja tego modelu nie została przez klienta zaakceptowana w związku z powyższym zdecydował się na zakup komputera wraz z preinstalowanym systemem operacyjnym firmy Microsoft. Tak więc klient przed transakcją miał pełną świadomość iż kupuje komputer wraz z przypisanym do niego systemem a nie jako oddzielny produkt i że firma Potronics nie zrekompensuje mu finansowo kosztów systemu operacyjnego w przypadku gdyby nie zdecydował się na korzystanie z niego.” Zwracam się z prośbą do osoby redagujące artykuł o pozwolenie ustosunkowania się naszej firmy do tematu. Pan Piotr Karczemski informuje jak to bohatersko rozprawił się z firmą Microsoft, Lenovo oraz Potronics a tym czasem dokonana wypłata 400PLN brutto była tylko i wyłącznie wynikiem tego ,że firma Potronics nie zdążyła ustosunkować się do pisma pana Piotra w ustawowym terminie 14 dni, co zgodnie z ustawą o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu Cywilnego z dn. 27 lipca 2002r. (Dz. U. 141 poz. 1176) oznacza uznanie reklamacji za rozpatrzoną pozytywnie. W przeciwnym wypadku firma nasza w żaden sposób nie poczuwałaby się do zwrotu kosztów “nieużywanego” rzekomo oprogramowania. Klient wielokrotnie zarówno przed zakupem, w trakcie zamówienia towaru jak i po przeprowadzeniu transakcji informowany był, że firma Potronics nie ma możliwości zwrotu kosztów systemu operacyjnego stanowiącego nieodzwony element notebooka Lenovo w konkretnej wymaganej przez klienta konfiguracji. Klient przed zakupem otrzymał propozycję notebooka firmy Lenovo bez preinstalowanego systemu operacyjnego ale konfiguracja tego modelu nie została przez klienta zaakceptowana w związku z powyższym zdecydował się na zakup komputera wraz z preinstalowanym systemem operacyjnym firmy Microsoft. Tak więc klient przed transakcją miał pełną świadomość iż kupuje komputer wraz z przypisanym do niego systemem a nie jako oddzielny produkt i że firma Potronics nie zrekompensuje mu finansowo kosztów systemu operacyjnego w przypadku gdyby nie zdecydował się na korzystanie z niego.
Potronics Sp z o.o.

Ciekawy komentarz i dyskusja na ten temat odbywa się w serwisie VaGla.pl: Rzecznik Konsumentów pomógł uzyskać zwrot pieniędzy za Windows.

Z komentarzy prawników wydaje się wynikać, że rzeczywiście Potronics Sp z o.o. nie jest jedyną stroną, ale jest nią również Microsoft.

W swojej umowie EULA jasno jest napisane:

WAŻNE — PRZECZYTAĆ DOKŁADNIE: Niniejsza Umowa Licencyjna Użytkownika Oprogramowania („Umowa Licencyjna”) stanowi prawnie wiążącą umowę pomiędzy osobą fizyczną lub prawną („Licencjobiorca”) a firmą Microsoft Corporation lub jednym z jej podmiotów zależnych („Microsoft”). … JEŚLI LICENCJOBIORCA NIE ZGADZA SIĘ PRZESTRZEGAĆ TYCH POSTANOWIEŃ, … MOŻE JE ZWRÓCIĆ W MIEJSCU NABYCIA (JEŚLI TO MOŻLIWE) W ZAMIAN ZA ZWROT ZAPŁACONEJ KWOTY W PEŁNEJ WYSOKOŚCI.

Czyli: Microsoft zobowiązuje się do zwrotu kosztów w przypadku nie zaakceptowania licencji (siebie lub swoich przedstawicieli, jak rozumiem).

Wydaje się więc, że tak czy inaczej Potronics Sp z o.o. koszt Windows musiałaby zwrócić, a następnie ubiegać się o zwrot (który powinien nastapić automatycznie) od Microsoft (bądź jego przedstawiciela).

Ale oczywiście prawnikiem nie jestem, próbuję jedynie logicznie wnioskować.

Panie Marcinie z firmy Potronics. Zwrócilisci kasę – pozytyw dla Was, ale na tym forum twierdzi Pan, że nie zwrócilibyście kasy, gdyby nie uchybienie prawne. Otóż, pragnę Pana poinformować, że zwrócililibyście albo Wy, albo producent laptopa. Z punktu widzenia prawa naklejka licencją nie jest i nie jest rzeczą przynależną, tak jak nie jest nią system operacyjny Windows.
Kodeks cywilny (art. 51) podaje, że:
Art. 51. § 1. Przynależnościami są rzeczy ruchome potrzebne do korzystania z innej rzeczy (rzeczy głównej) zgodnie z jej
przeznaczeniem, jeżeli pozostają z nią w faktycznym związku
odpowiadającym temu celowi.
§ 2. Nie może być przynależnością rzecz nie należąca do właściciela rzeczy głównej.
§ 3. Przynależność nie traci tego charakteru przez przemijające pozbawienie jej faktycznego związku z rzeczą główną.

Otóż oprogramowanie rzeczą nie jest, ani nie przynależy właścicielowi notebooka. Z kolei licencja to umowa cywilna określająca sposób i zakres używania przedmiotu zakupu oprogramowania. Aby ową umowę cywilna zawrzeć, nalezy wyrazić zgodę na warunki licencyjne systemu operacyjnego, a Pan Piotr Karczemski takiej umowy NIE ZAWARŁ.
Mamy więc tutaj typowy przykład sprzedaży wiązanej, to tak, jakby TP SA żądała zakupu np. abonamentu darmowe wieczory, lub zakupu licencji na antywirusa podczas zakupu neostrady.
TP SA została za podobne praktyki ukarana i teraz nikt nie musi miec telefonu w TP SA, aby miec neostradę. Prawo działa i w Polsce.

Panu Marcinowi nie podoba się, że zapłacił 400zł. Mi też by się nie podobało zapłacić 4 stów frycowego. Ale twierdzenie, ze firma Potronics nie może zwrócić zwróconej jej licencji, jest tylko niczym nie uzasadnionym twierdzeniem. Mi osobiscie zdaje się, że raczej nie chce im sie przechodzić drogi przez mękę, którą sami zafundowali swojemu klientowi. Przy okazji pytanie do firmy Potronics, czy marże dotyczyły samego sprzętu, czy ceny łącznej sprzętu i oprogramowania. Trudno jest zrezygnować z marży od jakichś 4 stów i to na każdym laptopie. Nieprawdaż?

W świetle powyższego firma Potronics w wyniku sprzedaży wiązanej uzyskała nie tylko zapłatę za notebooka (świadczenie główne), ale także zapłatę za świadczenie dodatkowe (sprzedaż licencji).

Klient miał prawo kupić notebook BEZ LICENCJI, a firma Pana Marcina, łamiąc prawo, mu tego odmówiła. Sprzedaż wiązana typu mixed bundling występuje wtedy, gdy oba produkty mogą być nabyte osobno, ale gdy są nabywane łącznie są tańsze, niż kupowane osobno, co tutaj miało miejsce. Ale zarówno notebook, jak i licencję na Windows można nabyć oddzielnie.

I na koniec jeszcze jedna sprawa. Lenovo w Niemczech bez problemu zwraca kasę za licencje, a w Polsce nie chce. Producent ewidentnie złamał licencję EULA, która przewiduje możliwość zwrotu pieniędzy, a skoro Potronics jest certyfikowanym partnerem Lenovo więc nie widzę problemu. Teraz łódzka firma może nauczyć swojego partnera, że prawo w Polsce równiez obowiązuje i to dotyczy również takiej firmy jak Lenovo.

@747 Naprawdę nie jest to ważne co nabywam (komputer, samochód, system …), jeżeli związane z tą tranzakcją są dodatkowe warunki liczę,że bedą respektowane.

Dzieki 747, wlasnie oto mi chodzi.
Ciezko jest sie wyslowic prostemu czlowiekowi

Stety nie jestem prawnikiem, ale rozumiem, ze zwrot mi sie nalezy, tak czy inaczej (przeczytalem dyskusje na vagla.pl).
Tylko dlaczego musze wycierac korytarze po Inspekcjach, albo i sadach?

Na Vagla.pl znalazłem również i coś takiego Zgodnie z art. 391 KC:
“Jeżeli w umowie zastrzeżono, że osoba trzecia zaciągnie określone zobowiązanie albo spełni określone świadczenie, ten, kto takie przyrzeczenie uczynił, odpowiedzialny jest za szkodę, którą druga strona ponosi przez to, że osoba trzecia odmawia zaciągnięcia zobowiązania albo nie spełnia świadczenia. Może jednak zwolnić się od obowiązku naprawienia szkody spełniając przyrzeczone świadczenie, chyba że sprzeciwia się to umowie lub właściwości świadczenia.”

Kupujacy nie musi wyżywać się na sprzedawcy lub producencie. Przyrzeczenie w EULA uczynił Microsoft, a trzecia osoba (sprzedawca) odmawia spełnienia przyrzeczenia. Za powstałą szkodę (brak możliwości odzyskania kasy) odpowiedzialność ponosi Microsoft.

Drodzy Panowie,
Na początek przepraszam za zdublowanie poprzedniej wypowiedzi.

To co chciałem uwidocznić zabierając głos w tej dyskusji to jeden główny fakt, wydawało mi się, że przedstawiłem go jasno, ale powtórzę.
Pan Piotr uzyskał wypłatę 400PLN brutto dlatego, iż firma Potronics przekroczyła dopuszczalny czas odpowiedzi na pana pismo.
Pan Piotr w powyższym artykule chełbi się, że wygrał wielką sprawę, (sam tytuł artykułu “…jak to zrobić w Polsce”), ale nie wspomniał pan ani słowem, co było prawdziwym powodem wypłacenia powyższej gotówki.
Panie Piotrze oszukuje Pan miliony Polaków czytających ten artykuł.

Inną sprawą oczywiście są kwestie licencyjne, sprawa ta tak naprawdę wciąż nie została przez nikogo wyjaśniona. Czy ktoś powienien wypłacić, czy nie i ewentualnie kto.

Panie Zygi, proszę mi wierzyć 400PLN dla firmy Potronics nie jest dużą kwotą, co innego jeśli patrzy na tą gotówkę osoba prywatna. Osoba wydająca gotówkę zapewne nawet nie mrugnęła oczami przy wypłacie.

Nadmienię, że również jestem linuxowy, na moim laptopie działa Debian, ale wrócę jeszcze raz do tematu:
Pan Piotr nie przeszedł tak jak się chwali ścieżki do zwrotu pieniążków zgodnie z EULA, zwrot nastąpił z napozór błachego powodu.

pozdrawiam
Marcin
Potronics Sp. z o.o.

witam Panowie.
Ja w odróżnieniu od znakomitej większości komentujących chciałbym przyznać rację Panu Marcinowi. Kupujący zdecydował się nabyć laptopa fabrycznie wyposażonego w system operacyjny produkcji Microsoftu. Jeśli od samego początku był zdeterminowany aby nie płacić za dodany system mógł udać się do dystrybutora innej firmy (być może oni w swojej ofercie takowe posiadają). Nie robiąc tego właściwie sam zafundował, że pozwolę sobie zacytować, “drogę przez mękę”.
Sprawa jest w naszym kraju jak najbardziej bezprecedensowa, więc szanowny kupujący prawdopodobnie stara się na swojej wątpliwej jakości martyrologii zyskać trochę na popularności.
Ja osobiście wyznaję inną zasadę: jeśli produkt nie spełnia moich oczekiwań już na starcie, rezygnuję z jego zakupu. Nie rozumiem po co samemu stwarzać sobie problemy a później chwalić się, że udało się je rozwiązać?

pozdrawiam,
Przemek

Panie Piotrze w poście napisał Pan:
“To inspekcja Handlowa podjęła decyzję,że przekroczenie terminu jest ważniejsze od złamania licencji EULA”
Dlaczego Pan nie napisał tego w artykule ???
Nie ma wrogiego nastawienia do Pana Piotra, czytacie moje posty, został popełniony błąd za który firma bez problemu zapłaciła, bez robienia wyrzutów panu Piotrowi.
Wyzywa Pan firmę Potronics od oszustów, a sam napisał pan piękny bohaterski artykuł bez podania najistotniejszych faktów, które całkowicie zmieniają pogląd na sprawę.
Osobiście kończę dyskusję na ten temat.
pozdrawiam
Marcin

Zdaje mi sie, że wiele osób pracujących w Polsce dla różnych firm traktuje zarówno obowiązujące w Polsce prawo jak i zawarte przez ich firmy umowy jak coś, co ich nie obowiązuje.
Jak klient dochodzi swoich praw, to pojawiają sie głosy w stylu “się nie podoba, to było nie kupować” Czekam jeszcze na głos firm w stylu – takich klientów jak Piotr Karczemski nie obsługujemy. Chcesz notebooka bez Windows – nie ma, nie było i nie bedzie. I won mi stąd, bo psami poszczuje!!!

No to Panie Piotrze powodzenia z Linuxem, ale prosze uważać, bo inspekcja może Pana odwiedzić

Czy jak kupie auto z silnikiem diesla bo tylko takie bedzie w ofercie to tez moge walczyc o zwrot pieniedzy za silnik, bo jednak wole miec w srodku wlasny naped elektryczny?

Witam. Gratuluje cierpliwości i samozaparcia … co do laptopów uważam że każda konfiguracja powinna być dostępna również bez M$ pozdrawiam

Tyle zachodu żeby odzyskać kasę za Windows.
Chyba jednak wolałbym przy zakupie pomęczyć sprzedawcę i zakupić notebooka bez Windwos niż po za kupie dowodzić swoich praw.

Nie sprzedadzą – łaski bez -> zawsze jest konkurencja.

Chciałbym zwrócić uwagę na powtarzające się bezsensowne przekonanie, że kombinacja laptopa z narzuconym systemem jest równie naturalna jak połączenie silnika z resztą konstrukcji auta. Ponieważ @mini przedstawił porównanie z kajakiem, nie będę szukał kolejnego, które nic nie wniosłoby.

Do @Falkona, który montuje komputery oraz sprzedawców: skoro nawet ta przytłaczająca większość osób nigdy nie zdobędzie się na “mękę” z samodzielnym zainstalowaniem systemu, a nie opłaca się robić jednostkowej instalacji na poziomie sklepów, to można zrobić inaczej.

Instalujecie te narzucone przez Was systemy, ale dołączacie nośnik z oprogramowaniem, które na życzenie klienta kasuje zawartość dysku.

Podajecie jasno cenę netto i brutto systemu dołączanego do laptopa oraz laptopa bez systemu i laptopa z systemem. To samo dotyczy innego oprogramowania dołączanego do laptopa. Przy okazji można dowiedzieć się czy podawana zbyt niska cena nie tworzy praktyki monopolistycznej.

Jeśli klient nie chce tegoż systemu, sprzedawca po dokonaniu zakupu czyści dysk za pomocą oprogramowania dostarczonego na nośniku. Podobnie z odmową przyjęcia innego oprogramowania, które ma niezerową cenę.

Oczywiście podpiera to dalej monopolistyczne praktyki producentów oprogramowania. Daje to jednak pewien wybór klientowi pod warunkiem, że nie poniósł kosztów oprogramowania, którego nie przyjął. Dlatego tak ważne jest określenie tych kosztów i kontrola, na ile prawdziwa jest zadeklarowana cena systemu dodanego do zestawu.

Wszyscy skupiamy się w tej dyskusji na problemie zmuszania do zakupu windows, w przypadku używania Linuxa. A jaki jest sens zakupu kolejnej licencji na windows jeśli ktos wcześniej kupił legalnie windowsa (nie OEM) i sprzęt na którym go używał zwyczajnie padł. Chce sobie człowiek kupić nowy sprzęt a Windows i licencje na niego już ma.

(ja używam linuksa )

Marcin napisal:
“Pan Piotr w powyższym artykule chełbi się, że wygrał wielką sprawę, (sam tytuł artykułu “…jak to zrobić w Polsce”), ale nie wspomniał pan ani słowem, co było prawdziwym powodem wypłacenia powyższej gotówki.”
Mysle ze warto tez wspomniec co bylo powodem czekania klienta 2 miesiace, mimo maili i telefonow. Otoz liczyliscie na to, ze klient zrezygnuje z dochodzenia swoich praw(bo chyba nie czekaliscie na opinie eksperta w tej sprawie). Wstyd dla was, powod do chelbienia sie dla Pana Piotra.

Jezeli jestescie partnerami MS to wypadaloby wiedziec cos o sprzedawanym OS tej firmy i obowiazujacych prawach. Jesli uwazacie ze nie powinniscie sami zwrocic tych pieniedzy to trzeba bylo sie zwrocic do MS i zapytac kto zgodnie z EULA MS jest do tego zobowiazany.

Wszystkie przyklady tutaj (o samochodach itp.) to zenada

O tym czy laptopy powinny byc sprzedawane bez systemu, z dowolnym systemem sie nie wypowiadam.

Marcin napisal:
“Pan Piotr w powyższym artykule chełbi się, że wygrał wielką sprawę, (sam tytuł artykułu “…jak to zrobić w Polsce”), ale nie wspomniał pan ani słowem, co było prawdziwym powodem wypłacenia powyższej gotówki.”
Mysle ze warto tez wspomniec co bylo powodem czekania klienta 2 miesiace, mimo maili i telefonow. Otoz liczyliscie na to, ze klient zrezygnuje z dochodzenia swoich praw(bo chyba nie czekaliscie na opinie eksperta w tej sprawie). Wstyd dla was, powod do chelbienia sie dla Pana Piotra.

Jezeli jestescie partnerami MS to wypadaloby wiedziec cos o sprzedawanym OS tej firmy i obowiazujacych prawach. Jesli uwazacie ze nie powinniscie sami zwrocic tych pieniedzy to trzeba bylo sie zwrocic do MS i zapytac kto zgodnie z EULA MS (podkreslam: systemu ktory sprzedajecie z laptopem, od firmy ktorej jestescie partnerem) jest do tego zobowiazany.

Wszystkie przyklady tutaj (o samochodach itp.), jak rowniez wypowiedzi “widziales co bierzesz” to zenada. Widzial, wzial, ma prawo do zwrotu, wiec zwraca. Ale sklepy i ludzi ktorzy cokolwiek na tym zarabiaja to drazni, bo zawsze to troche (troszke – wyplacenie gotowki od razu) dodatkowego zachodu za darmo.
Ciekawe czy laptop z free-dos wart 1400, bedzie z vista warta(np. 150zl) wart 1550zl? podejrzewam ze sklep zarabia dodatkowo, wiec wciskanie kitu jak robi to Pan Marcin, przedstawiciel Potronics, ze zwrot sie nie nalezy poparte jest dodatkowo (glownie) checia utrzymania dodatkowego zysku.

“W przeciwnym wypadku firma nasza w żaden sposób nie poczuwałaby się do zwrotu kosztów “nieużywanego” rzekomo oprogramowania.” Chyba mysleliscie ze o “14 dniach” Pan Piotr sie nie dowie(lub sami nie wiedzieliscie, nie wiem co gorsze dla firmy sprzedajacej komputery) i tyle. W sadzie oddalibyscie 400 + poniesli dodatkowe koszty.
Brawo ze po skandalicznie dlugim okresie oddaliscie 400zl, ktore nalezalo sie 15tego dnia od momentu nierozpatrzenia reklamacji.

Pomijajac kwestie OS, wynika z postawy firmny Potronics, ze to nieuczciwa firma.

Spróbuje :] Teraz kupuje ThinkPada SL400 może sę uda… cena windowsa jest dość znacząca w stosunku do całości ^^

NO to teraz w końcu ja
Zgadzam się że klient kupując produkt wie czego chce.
Zgadzam się też że jeśli do produktu dołączono coś czego JA nie chcę to powinienem dostać zwrot za to czego nie chcę.
Jak to rozwiązać w naszym przypadku (Preinstalowany Windows)?
Bardzo prosto: Przy kasie dać klientowi do zaakceptowania EULA Microshitu i wszystkie inne EULA oprogramowania zainstalowanego na komputerze. Problem z głowy, klient nie zgadza się to nie kupuje…
A jeśli klient dowiaduje się o zasadach licencji po zakupie i się z nimi nie zgadza? Moim zdaniem ma pełne prawo do zwrotu całego towaru lub jego części jeśli istnieją odpowiednie uwarunkowania prawne (w EULA Microshitu takie coś istnieje).
Pozostaje pytanie co zrobić jeśli klient przy kasie mowi ze wszystko OK ale na EULA MS się nie zgadza… Ma prawo do zakupu czy nie? Niby nie… Ale w naszym prawie sprzedaż wiązana jest ZABRONIONA. Czyli niby tak…

zobaczymy jak z kolei potoczy się ta sprawa:
Pozew-przeciwko-Lenovo-za-podatek-dla-Microsoftu

W Polsce bez problemu podobno Asus zwraca kasę za Windows HP z kolei ma klientów w głębokim poważaniu co widzimy tutaj